Leuk die toegenomen diversiteit. Het Parool vermeldt er trouwens niet even bij dat het hier om alle allochtonen gaat (dus ook Duitsers, Fransen, Japanners etc.). Het percentage niet Westerse allochtonen in onze stad bedraagt 'slechts' 35%. Amsterdam verandert dus niet in 'Islamsterdam' (zoals sommige reaguurders op parool.nl spuien).
Je bent allochtoon als jijzelf of één van je ouders in het buitenland is geboren. De kinderen van laatstgenoemde groep zijn dus autochtoon. Nu onderscheidt O+S binnen de groep autochtonen echter de zogenaamde ''derdegeneratie allochtonen''. Inderdaad; ''kinderen van ouders die zelf ook in Amsterdam zijn geboren, maar met grootouders die uit het buitenland afkomstig waren''. Zo kun je dus groepen etiketteren tot je een ons weegt. Wat is het nut hiervan?
Praktisch is dit sowieso niet eenvoudig: als je de geboorteplaats van een grootouder wilt weten dan moet deze wel ergens in de gemeentelijke basisadministratie (GBA) staan. Dit is niet altijd het geval. Bijvoorbeeld als de grootouder is geïmmigreerd, overleden of voor 1994 in een andere gemeente woonde. Men is dus deels aangewezen op schattingen om het aandeel derdegeneratie allochtonen ('allochtone autochtonen'?) te bepalen.
En dan? Gaat er soms een specifiek beleid worden gevoerd voor Amsterdammers wiens grootouders toevallig ergens anders zijn geboren? Subsidies voor derdegeneratie allochtonen? En hoe zit het met de vierde generatie? Worden die ook gelabeld en gevolgd? Ik hoop van niet. Het ad infinitum (indirect) etiketteren van generaties als 'allochtoon' leidt slechts tot stigmatisering van personen die allang meedraaien in de samenleving. Daar mogen we anno 2010 best vanaf.
Je bent allochtoon als jijzelf of één van je ouders in het buitenland is geboren. De kinderen van laatstgenoemde groep zijn dus autochtoon. Nu onderscheidt O+S binnen de groep autochtonen echter de zogenaamde ''derdegeneratie allochtonen''. Inderdaad; ''kinderen van ouders die zelf ook in Amsterdam zijn geboren, maar met grootouders die uit het buitenland afkomstig waren''. Zo kun je dus groepen etiketteren tot je een ons weegt. Wat is het nut hiervan?
Praktisch is dit sowieso niet eenvoudig: als je de geboorteplaats van een grootouder wilt weten dan moet deze wel ergens in de gemeentelijke basisadministratie (GBA) staan. Dit is niet altijd het geval. Bijvoorbeeld als de grootouder is geïmmigreerd, overleden of voor 1994 in een andere gemeente woonde. Men is dus deels aangewezen op schattingen om het aandeel derdegeneratie allochtonen ('allochtone autochtonen'?) te bepalen.
En dan? Gaat er soms een specifiek beleid worden gevoerd voor Amsterdammers wiens grootouders toevallig ergens anders zijn geboren? Subsidies voor derdegeneratie allochtonen? En hoe zit het met de vierde generatie? Worden die ook gelabeld en gevolgd? Ik hoop van niet. Het ad infinitum (indirect) etiketteren van generaties als 'allochtoon' leidt slechts tot stigmatisering van personen die allang meedraaien in de samenleving. Daar mogen we anno 2010 best vanaf.
AT5 Nieuws
RTV Noord-Holland
Politie Amsterdam
Amsterdam.nl
RTV Amstelveen
Parool Nieuws Amsterdam
32 reacties op "Allochtonen, autochtonen en allochtone autochtonen"
Dat er tegenwoordig zoveel problemen zijn, zegt vooral iets over de huidige (vnl mannelijke) allochtonen en hun macho cultuur.
Pas je aan, of ga weer terug in Afrika wonen. Zou ik zeggen.
Niet leuk om te horen? de waarheid is soms hard...
@Tony: ik ken meerdere PVV-stemmers waarmee ik een gezonde en knetterende discussie kan voeren over afwijkende politieke en maatschappelijke standpunten, maar niet meteen beginnen te piepen dat ze gedemoniseerd/gestigmatiseerd worden als ze tegengas krijgen.
Er zijn er echter ook een aantal die vinden dat ze zo'n beetje alles over bepaalde mensen en bevolkingsgroepen kunnen zeggen, maar onmiddellijk beginnen te piepen als ze daarop worden aangesproken. Als je moedwillig kwetst cq. aanzet tot haat, op basis van wat er in de kroeg bij je is ingegoten, dan lijkt het me terecht dat je dat terug krijgt..
De feiten ondermijnen deze stellingen helaas aangezien ook veel allochtonen (Chinezen bijvoorbeeld) op de PVV stemmen:
http://www.parool.nl/parool...
http://www.geledraak.nl/htm...
Jij gooit ook alles doorelkaar, als het maar in je kraam te pas komt: ergere (engere) Jehova heb ik nog niet ontmoet...
We leven tegenwoordig in een individualistische wereld ... je kan (bijna) niet meer spreken van groepen ... hooguit misschien culturen ... en dan kan je spreken van geloof/religie, maar daar heb je ook verschillende culturen in ... denk maar bijv. aan christenen, zo heb je christenen die nooit naar de kerk gaan (alleen met de Kerstmis) en je hebt gemeenschappen zoals in Staphorst ... maar ook igv de islam, je hebt moslims en islamieten (en nog meer) ...
Mensen verschillen nou eenmaal en probeer ze niet op hopen te gooien! Hou niet vast aan het verleden, maar leer er van! Kijk vooruit!!!
“In elk mensenhart, daar vind je Amsterdam.”
http://www.youtube.com/watc...
Maar het afschaffen van 'ethnische herkomst' als 'screening'voor statististische doelen , daar blijf ik een groot voorstander van, omdat het niets zegt over personen,opleiding of cultuur.
En discrimerend werkt, wat geen enkel doel dient.
Dat was een Godwinnetje voor gevorderden; met een op de vijf Nederlanders die met de PVV sympathisant vraag ik me af hoeveel er wel niet bij de gemeente Amsterdam rondlopen, en of dát niet eens in kaart gebracht kan worden.
En waarom moeten er altijd mensen zijn die een politiek partij er bij halen? Spreek uit eigen persoon, met eigen ideeen voor jezelf. Mensen die anti op weetikveel zijn hebben geen eigen mening maar geven alleen maar af op anderen ... anderen afkraken is makkelijk en kinderachtig, het zou die anti-gasten sieren als zij zelf eens een keer met een idee komen. Sta ergens voor en niet ergens tegen!!! Tegenwoordig zie je het ook in de sport (vooral voetbal), discriminerende leuzen naar de tegenpartij en noem maar op, zo zwak want ze kunnen geen opbeurende leuzen voor hun eigen club verzinnen!
Ik zou zeggen, wees kritisch naar jezelf (in het algemeen) en sta ergens voor!
Het verschilt per EU land! Dus tellen is niet moeilijk, maar jouw stelligheid...
En zoals je weet zijn vrijwel alle Iraanse, Jemenitische en Afghaanse moslims Sjiitisch of een afgeleide vorm daarvan,en daar komen de meeste terroristen vandaan... (ik blijf het niet uitleggen, ga je kennis over de islam verbeteren, kom je misschien nog tot verhelderende inzichten...
Dat soort kaartjes heb ik wel eens gezien, of gemaakt. Daar is niets raars aan. Allerlei overheidsinstanties voeren beleid, ook minderhedenbeleid, migratiebeleid ed. Dat betekent dat op publiek nivo gediskussieerd kan worden over een bepaald verschijnsel (verkeer, volksgezondheid, volkshuisvesting, migratie...). Belangrijk daarbij is dat die verschijnselen goed gedefinieerd zijn en liefst mogelijk gekwantificeerd. Dat voorkome vermoeiende diskussies, zoals ook op dit blog, over sommige..., de meeste..., bijna alle...
Als je dat kaartje niet vindt in het jaarboek, download dan de tabel bij O&S, hang er xy-coordinaten per wijk aan, en maak een xy-plot in excel of zoiets.
Bij verkiezingen zou het Parool er als de kippen bij zijn om het percentage PVV-stemmers per stadsdeel, stemdistrict, maar - vanwege discretie - niet per stemburo, in een mooi Mapinfo-plaatje te presenteren, maar de PVV doet niet mee, helaas. We kunnen ook niet in de koppen van de mensen kijken. Maar een stem is een stem.
Daarom hoop ik ook vurig, dat we niet vanwege iedere politiek-correcte bevlieging de definitie van 'allochtoon' of 'stadsdeel', hoe lullig ook, om de haverklap wijzigen. We zitten te meten, man, blijf van mijn meetlint af!
Uw wens wordt reeds vervuld, zij het op iets langere termijn. Zoals je van de week van het CBS hebt kunnen vernemen, heeft Amsterdam per heden meer dan 50% 'allochtonen', waarbij opgemerkt werd, dat de derde generatie daar niet toe gerekend wordt. Dat worden dus gewoon tokkies.
“...waarbij opgemerkt werd, dat de derde generatie daar niet toe gerekend wordt.”
Klopt, iemand van de derde generatie is per definitie geen allochtoon.
Maar zoals ik schrijf is dat O+S binnen de autochtonen de groep “derdegeneratie allochtonen” onderscheidt. Wat in feite geen doel dient. Ervan uitgaande dat er voor de derdegeneratie geen minderhedenbeleid meer zal worden gevoerd.
@Bart:
Ik ben ervoor om te 'discrimineren'(= onderscheid maken) op opleidingsniveau en crimineel gedrag, dan krijg je heel andere kaartjes.
Ha, en dan krijgen we hopelijk ook hele andere discussies...
Moet je natuurlijk niet gaan spijbelen of er met de pet naar gooien, dan heb je het echt alleen aan jezelf te danken.
In mijn buurt wonen mensen die tot de westerse immigranten worden gerekend dankzij het feit dat zij een Brits paspoort hebben. (of Duits of Belgisch)
Zij komen uit Pakistan Afghanistan en nogzowat landen en zijn hier niet gekomen omdat zij uit 'eigen' land moesten vluchten. Je zou willen dat ze intussen genoeg aan de westerse samenleving waren aangepast om hun kinderen -jongens en meisjes- gelijkwaardig op te voeden. Maar dat gebeurt niet.
Meisjes en vrouwen blijven afgeschermd van van de rest van de samenleving en vaders worden vaak actief in Isalamitische schoolbesturen. De jongens zijn vanaf de dag dat ze geboren zijn de baas over alle vrouwen.
Dat bereik je als je recht hebt op 2 nationaliteiten -dus 2 paspoorten- en daardoor vrije toegang hebt in elk land binnen Europa en zijn schoolbesturen...
Het schiet niet op!