AmsterdamCentraal.nl

Of we er nou blij mee moeten zijn of niet, het toestaan van HIV- en homo-healings hoort nu eenmaal bij de vrijheid die we zo graag voorstaan. Je kunt de vrijheid van de één in dit geval niet bereiken door die van een ander in te perken, dat lijkt me geen goed signaal. Beter is om te zorgen dat het homoklimaat in Amsterdam zich zodanig ontwikkeld dat er geen hond meer naar die sessies toe wil.

@Suffie

HIV- en homo-healings zijn oplichterij, ze doen het vóor onbevoegd de geneeskunst uit te oefenen (ondeskundige diagnose èn een falende therapie), kwakzalverij dus.
En ze zijn een belediging van een bevolkingsgroep.

Zogenaamde 'healers' moeten worden vervolgd.

Even plat:
Als de VVV (ik krijg dat ATCB) niet uit mijn strot geld denkt te kunnen verdienen aan homo's dan zijn we opeens gayvriendelijk. Wanneer we over een paar jaar weer ons focussen op gezinnen zijn we dan opeens kindvriendelijk en loopt de hele stad vol met clowns en fluitspelende kinderlokkers? Prima allemaal, tenslotte moeten die ZZP-adviseurs ook een paar centen verdienen in het Amsterdampromotie-vriendjescircuit maar mag ik dan ook een voorstel doen: in 2012 wordt Amsterdam thecity2be voor vrouwen zodat hardcore hetero's ook weer naar de stad komen.

Amsterdam, Gaycapital, of Europe. Met camerabeveiliging.
Amsterdam is allang niet meer de gay capital of Europe. Nooit geweest ook. En een stelletje ingevlogen rijke Amerikanen zal dat niet veranderen. Want daarom is deze campagne toch? Omdat zij geld hebben? Niet omdat ze iets aan Amsterdam kunnen toevoegen. Ik begrijp dat de atcbvvv graag wil dat Amsterdam weer op de kaart wordt gezet. Maar hiermee bereik je niks. Vooral niet omdat in de campagneposters geen gay te vinden is. Als lid van de doelgroep voel ik me niet aangesproken met dat domme woord gay. En al helemaal niet omdat ik zogenaamd meer te besteden heb.

PS: al mijn hele leven loop ik in Amsterdam nooit hand in hand. Ook niet gedurende de afgelopen twintig jaar Amsterdammerschap. Ik kijk wel beter uit.

Bart hou je echt niet van blote vrouwen op bootjes?
Maar wat Vinus en HenkvP hierboven schrijven geeft eigenlijk aan dat er wel wat tegengas mag worden gegeven, zodat homo's en lesbo's zich weer wat prettiger gaan voelen in de stad buiten de dagen dat de bootjes met shownichten door de grachten varen.
Wel heb ik ook mijn twijfel of dit met posters en folders wordt bereikt.
Overigens: in Vlaanderen zie je tijdens de Gentse Feesten op grote schaal meisjes met meisjes en jongens met jongens hand in hand lopen, zelfs knuffelen, en niemand die ze daarom lastig valt. Er valt dus nog veel te winnen.

WK, zolang die “healers” niet in mensen snijden, medicijnen toedienen of andere omschreven medische handelingen verrichten, en de “patiënten” gaan daar uit eigen keuze naartoe, hou je ze niet tegen en dat moet je ook niet willen. In deze hebben de mensen namelijk nog altijd zelf de keuze of het recht om zich te laten behandelen/besodemieteren. Dat blijkt uit de uitspraak in de zaak Yomanda. Op het moment dat je dat gaat verbieden knaag je dus aan de fundamentele vrijheiden van de mens en volgens mij hadden we hier allemaal afgesproken dat we dat niet zouden doen.

Ik vind dit soort healings een schande voor de mensheid, maar mensen zijn daar in dit geval vrij in. Treuriger is dat er homo's zijn die hun geaardheid kennelijk zo beleven dat ze zich er van willen laten genezen en dáár zit volgens mij een veel grotere uitdaging in.

Barcelona, wel de goeie spelling hanteren. Het is “deaud”! Bedankt voor je bijdrage, het maakt ons allemaal wijzer.

Als Amsterdam eerst eens zou beginnen met het mogelijk maken van een echte uitgaansscene, dan schoot het echt al een stuk op. Er zijn nauwelijks nog echte uitgaansplekken behalve dan het rembrandtplein (moet je van houden) en de Reguliersbreestraat (tja, wat vind je daar). Geen nachtrestaurants, slechts shoarmatenten en fastfood. Dus laat Amsterdam zich eens echt profileren als goede uitgaansstad, dan komen we al een heel eind. Maar ja, als we zo graag alleen onze schattige geveltjes willen promoten en voor de rest vroeg naar bed, dan hou je Amsterdam als uitgaansstad al snel voor gezien. In het uitgaansgebied bij uitstek (Postcode 1012) moet alles getransformeerd worden tot winkelgebied met flagshipstores (uhhh) en hoger segment horeca. Terrassen ingeperkt, sluitingstijden aan banden gelegd. Ik vraag me dan af wat je nu weer met deze campagne moet. Stop dat geld liever in het op orde houden van de openbare ruimte, schoon houden van deze stad, het aan het werk houden van mensen. Kortom doe eens iets zinvols voor deze stad om iedereen zich hier thuis te laten voelen.

@ f.j. bol,

VVV heeft naar buiten toe een vrij soft image. Oude ambachten en mooie toeristische plekjes en zo. Maar achter die facade is het keiharde business.

Hotels die in het systeem van VVV zitten moeten lid zijn van de VVV en dragen per boeking een bapaald bedrag af en een percentage van de boeking.

Dus niet alle hotels zitten in hun systeem, zoals bijvoorbeeld de hotels in het topsegment. Die hebben zo hun eigen kanalen.

Ik denk dat het ook zo zit met hotels die zich specifiek op gays richten. Die hebben bij de VVV niets te zoeken en hebben ook hun eigen kanalen.

WK, dat beroep steun ik ook, maar dat heeft op zich niets te maken met kwakzalverij of beunhazerij, maar gewoon met strafrechtelijke dood door schuld.

In Nederland is het plegen van genezende handelingen op zich vrij, zolang het maar geen “voorbehouden handelingen” betreffen (dus: snijen, prikken, verdoven etc.). Het staat dus eenieder vrij om een pleister te plakken, een verkrampte nek te masseren, een splinter uit iemands teen te trekken of een koud compres op een zwelling te leggen. Daar moet je niet aan willen komen, want dat betekent het einde van EHBO'ers, verbanddozen, pleisterplakkende moeders en noem maar op. De overheid legt beperkingen op waar het gaat om lichamelijk gevaarlijke handelingen (zie boven), maar bij psychische ingrepen ligt dat veel moeilijker omdat je niet rechtstreeks in iemands hersens zit te klieren maar alleen invloed uitoefent op iemands gedachten. Ook dat kun je niet verbieden want dat doen we namelijk allemaal; zodra je iemand advies of goede raad geeft, iemand troost of met z'n voetjes op de grond brengt verricht je feitelijk een psychiatrische handeling. Dat lijkt overdreven, maar leg maar eens een grens die zich in een wet laat vervatten, dat gaat niet lukken, ook al omdat je in Nederland te maken hebt met duizenden therapeuten, trainers en adviseurs op het gebied van bv. reiki, yoga en allerlei andere gebieden die zich eigenlijke gewoon bezig houden met het manoeuvreren van iemands psychische gesteldheid.

Daarnaast hebben we in Nederland duizenden alternatieve genezers rondlopen, variërend van holistische genezers tot handopleggers, bomenknuffelaars en gebedsgenezers. Een groot aantal methodes (denk maar aan accupunctuur, haptonomie en homeopathie) wordt zelfs door sommige zorgverleners zelfs vergoed. Hierin beperkingen brengen naast de bestaande beperkingen op het gebied van voorbehouden handelingen (en afgezien van aanwijsbare oplichtingen als het verkopen van basterdsuiker als neutronenkorrels) betekent het inperken van een groot aantal fundamentele vrijheden. Feitelijk zou dat betekenen dat het bidden om iemands gezondheid, of zelfs iemand domweg beterschap wensen, zou moeten worden getoetst aan de wet. Willen we dat?

@Suffie

1. Uit het woordenboek:
To heal = helen, genezen, gezond maken ; beter worden.
The healing art = de geneeskunde.
Er wordt bij healings toch ècht het idee gegeven dat het over genezen gaat.

2. Als je een ander aangeeft te gaan genezen, dan geef je daarmee indirect maar onontkoombaar aan dat je vindt dat hij ziek is. En alle anderen die dezelfde 'symptomen' vertonen zijn dus ook ziek.
Wat mij betreft moet er opgetreden worden tegen degene die een hele bevolkingsgroep 'ziek' noemt.

3. Mag je iemand/een groep 'ziek' noemen?Volgens Suffie valt dat onder de vrijheid van meningsuiting. Die overigens wel beperkt wordt door 'ieders verantwoordelijkheid volgens de wet'. En dat laatste is voor mij hier in het geding (Kwam er maar eens een geding over!).

Geen 4. Je zou nu erg in de verleiding komen om de constructie toe te passen 'Van Suffie mag je kennelijk zeggen dat iemand ziek is, dus ....' Maar dan gaan Barcelona en de moderator zich er weer mee bemoeien - en dat doen we dus maar niet.

5. Suffie heeft namelijk ook wel een goeie suggestie: Onderzoek wat er allemaal aan foute zaken gebeurt rond die healings.
Ik heb zo het idee dat daar heel wat te vinden gaat zijn wat volop vervolgbaar is zoals aangegeven. (Zie o.a. bij Suffie).
Of dat dan ook gebeurt onder een kabinet met CDA en CU, en een toegestane partij als de SGP ....
Maar daarmee zijn we alweer drie discussiethema's verder. Het zal inmiddels wel duidelijk zijn wat we er allebei van vinden.

Wetenschappelijk niveau ??? Naar wat niet bestaat kun je lang zoeken.

@ Suffie en WK: Inderdaad,volgens mij ging het hier niet over het feit of homofilie een ziekte, erfelijk, genetisch bepaald of een bewuste keuze is...
Maar of Asterdam zich bij herhaling moet profileren als 'Gay Capital', en of wij daar zo blij mee zijn...
Uit m'n eerdere reactie blijkt dat ik dat niet ben, net zomin als ik ervoor ben alle Japanners of alle Amerikanen te bevoordelen bij een eventueel bezoek aan Asterdam.
Zolangzamerhand moet de VVV (andere naam komt niet m'n strot uit) maar eens iets nieuws gaan verzinnen om Amsterdam te promoten. Wat is er tegen Mooi, Oud, Historisch en Milieubewust bijv.? Als toeristen hier alleen maar komen voor drank, drugs en rock&roll en erger, zou ik dat soort maar direct terugsturen.Homo's die slechts naar Amsterdam komen voor andere homo's vind ik ook wat mager als concept...

Nou het is wat, geen homotoeristen, althans niet degenen die hun soortgenoten opzoeken ( gètver), geen toeristen die houden van drank, dan wel drugs, dan wel rock en roll, of , erger nog, èrger. Allemaal terugsturen weg ermee. Geld achterlaten in de daarvoor bestemde collectebussen op het Centraal Station of langs de A10, wègwezen.
Japanners, Amerikanen, òpdonderen.

Wij willen alleen Mooie Oude Historici die Milieubewust zijn. Die middels hybride rollators hun klimaatneutrale 5 sterrenhotel stilletjes uitrollen.

We zullen nogeens aan je wensenlijstje terugdenken, wanneer alle 1012 plannen klaar zijn en we ieder rafelrandje en subcultuurtje voortvarend hebben verwijderd.

Dan denken we, wat hadden we gelijk. En vreten nog een straatsteen.

@ Bart: hoogleraar hyperbolen ? Ik overdreef wat om een punt te maken: we moeten misschien eens ophouden met alle bezoekers de maat nemen en blij zijn met het toeristisch bezoek aan Amsterdam.
Over zin en onzin van bepaalde campagnes kun je het altijd hebben ( zie mijn eerste reactie ) , maar ik vind dat u zich een beetje teveel “anti bezoeker” opstelt.
De stad leeft er goed van namelijk.

Deels eens. Het is alleen lastig om je “voor iedereen” te profileren, daarom begrijp ik op zich wel dat er doelgroepen worden uitgepikt. En die doelgroepen moet je zodanig variëren dat je je in z'n totaliteit op “iedereen” richt. Wat je dan doet voor welke doelgroep, daar is dan discussie over en dat is prima.

Ik houd niet van grofheid en zeker niet van geweld. Maar sommige mensen betogen dan om bijv. goedkope vluchten uit de UK zo zwaar te belasten dat ze ermee stoppen, alleen om “brallende Britten” te weren. En dat vind ik waanzinnig. Deze mensen besteden tonnen, zo niet miljoenen per week in Amsterdam. Kunnen we goed gebruiken met 20 % terugloop in toerisme. En misstanden en overlast moet je gewoon bestrijden. Zo moeilijk is dat niet.