AmsterdamCentraal.nl

Een onzinnig plan inderdaad dat niet genoeg belachelijk gemaakt kan worden.

Maar waarom staan wij precies voor lul met I Amsterdam? De zoekfunctie van deze site werkt niet op mijn Mac.

Om maar in de sfeer van het artikel te blijven: It must not get any crazier! Als ik even naar http://www.amsterdam.nl surf dan zie ik dat de voor toeristen relevante informatie wel in het engels beschikbaar is en dat lijkt mij wel zo'n beetje voldoende.

Het lijkt me trouwens wel een puik plan om in de voorwaarden voor horecavergunningen op te nemen dat het personeel gewoon nederlands spreekt. Vooral in de toeristischer delen van de stad wordt je vaak wazig aangestaard als je in het nederlands bestelt...

Ja, waarom staan wij eigenlijk voor prick met I amsterdam? Ik vind het een prima slogan, why not?

Wat iedereen voor het gemak even vergeet is dat er veel mensen in Amsterdam wonen die hier niet geboren zijn. Mijn partner is Iers en woont al heel lang in Amsterdam. Hij kan zich goed redden in het Nederlands, maar loopt toch echt vast in alle idiote formulieren van de gemeente met hun ambtelijk gebrabbel.
Engels als tweede officiele taal gaat misschien wat ver, maar een beetje meer behulpzaam voor onze buitenlandse medeburgers lijkt me in de metropool Amsterdam geen overbodige luxe.

Een groot deel van de Duitsers, Fransen, Spanjaarden en Italianen spreekt nauwelijks Engels. Gaan we die talen dan ook introduceren om de toeristen behulpzaam te zijn. Wat een onzin. En Sweetpea, als je partner het moelijk heeft met de taal, dan help jij toch gewoon, ik zie het probleem niet.

Mooi neergepend hoor, laten we beginnen het nederlands goed te beheersen en dan is na te denken over andere talen. Vind het al vreemd dat folders en informatiekranten van de gemeente in het engels worden verspreidt.

Inderdaad laat Amsterdammers maar eens Nederlands leren daar hebben ze al behoorlijk hun handen aan vol. Misschien is het toch nog niet zo'n slecht idee van Paternotte om dat Engels in te voeren, dan is de Amsterdammer tenminste te verstaan.

“Wat stelt onze taal nog voor in de wereld? Juist ja, helemaal niets dus.”

Dat vind ik nou niet echt een reden om het maar geheel af te schaffen of 'tweetaligheid' in te voeren. Een land als belgie is ook tweetalig, maar echt lekker boteren doet toch ook niet?

Op schiphol staat alles (ook) in het engels aangegeven omdat daar natuurlijk veel mensen zijn die geen Nederlands spreken. In Amsterdam zijn ook veel toeristen en dus wordt er vaak in de tram ook in het engels omgeroepen. Dat doen ze trouwens ook op NS stations bij internationale treinen en treinen van/naar Schiphol.

@Engine54: dat geëmmer met jij & u is in het Engels echter gecompliceerder hoor..

Maar als het je gaat om “gemakkelijk” reizen, dan heb je helemaal gelijk..
Maar ik vraag me wel af welke talen we dan moeten leren? Arabisch & Chinees?

@Rouke

Even denken hoor. Hoe zo geclompiceerder?

Dom, dom, dom, deze hele discussie:
Nederlands is een prachtige taal die helaas niet meer door veel mensen gesproken wordt. Duits ook, Vlaams, vind ik ook een eigen taal, zeker het Antwerps, en Letzeburgs... En laten we vooral onze eigen dialecten niet vergeten, het is niet voor niets dat er weer series in het achterhoeks/tukkers uitgezonden worden, of het Fries..
To the point: Engels in Amsterdammed is blijkbaar noodzakelijk, uitsluitend voor toeristen. Ik kan mij uitstekend redden in Praag met steenkolenduits, in Roemenie met frans en een beetje engels, in Turkije met duits en (helaas ja ik spreek Turks) en in Polen gewoon met duits, etc. etc.
Dus engels in Amsterdammed: uitsluitend voor toeristen, laten we het daarop houden, en dus niet als 2e (binnenkort 1e) voertaal! De stadsbestuurders zijn al gek genoeg, zeker als ik Fathernotte/Paternotte(*****) daarop moet beoordelen!!!

En iedereen hierboven roept maar dat Engels de uitkomst is voor heel veel buitenlanders die allang in nederland wonen, waarom is Frans dat niet voor de meeste Afrikanen, of Duits voor de meeste oost-Europeanen, of voor zelfs veel zuidamerikanen??? Of Spaans voor heel veel niet-nederlanders van oorsprong.. En mogelijk na de Olympische spelen inderdaad ook Chinees/ turkmeens of Russisch.
Ik wil hiermee maar zeggen dat Nederland/Europa vrijwel uitsluitend gericht is op Amerika(nee, niet Engeland)die ons deze taalellende, inclusief de coca-cola na wO2 door de strot geduwd heeft..En waar wij nu de wrange vruchten van plukken: we worden meegesleurd in een beurscrisis, we zijn volstrekt afhankelijk van de oliprijzen in America, en 'we'zitten vast in een pact met een wel heel onbetrouwbare, milieuonvriendelijke en ook mensenrechtonvriendelijke NATO-bondgenoot...
God bless: not America!!!
En als je Engels gebruikt om met mensen te communiceren, is daar niets mis mee, maar ik betoog dus dat het ook anders kan: ik heb duits en frans en spaans op school geleerd, daarmee kun je ook praten, toch?
En later vond ik het gewoon leuk om Turks te gaan studeren, daarmee kun je praten met ongeveer 60 mio mensen!!
Maar als ik in Amsterdammed ben verdom ik het om engels te praten!

Misschien een aardig idee om die beste meneer/mevrouw pattenotte eens een stuk in het Engels te laten schrijven op dit log of beter het te laten inspreken op dit log. Ik durf te wedden dat de beste man/vrouw dan Engels verward met Amerikaans. Laat deze man/vrouw eerst eens zorgen dat de stad op een normale wijze wordt bestuurd, lijkt me een veel beter plan. Ik ga mee met Jochem, laten we alle Engelse teksten verbieden en gewoon weer eens overgaan op normaal Nederlands.

Welk land was dit ook al weer...??

@bart: 11 augustus 2008 23:37 uur
“Ik wil hiermee maar zeggen dat Nederland/Europa vrijwel uitsluitend gericht is op Amerika(nee, niet Engeland)die ons deze taalellende,”

*kuch*

In China: gesprek tussen een Japanner en een Chinees in het... Engels

In Indonesië: gesprek tussen een Thai en een Indonesiër in het... Engels

In Spanje: gesprek tussen een Italiaan en een Spanjaard in het... Engels

Dit gaat helemaal niet perse over Amerika minded zijn. Mensen komen op steeds meer plekken en er is vanuit de praktijk duidelijk behoefte aan een universele taal. Esperanto zou een mooie kandidaat geweest zijn (land Neutraal, politiek correct, etc), maar zoals zo vaak gebeurd, en zeker met taal, beslist de bevolking zelf. Men lijkt nu overduidelijk Engels als universele taal te verkiezen. Het voorstel van Jan bestaat in essentie niet aan het opleggen van een bepaalde taal aan 'het volk', maar sluit gewoon aan op een trend die 'het volk' zelf al in beweging heeft gezet.

@f.bol: 13 augustus 2008 10:53 uur
“De kans dat een Italiaan en een Spanjaard een gesprek in het Frans voeren is overigens tenminste even groot.”

Misschien, maar meestal pas nadat er in het Engels begonnen is als de Spanjaard nog niet weet dat de ander een Italiaan is. Omdat dat zeker niet altijd duidelijk wordt zie je toch in de praktijk dat gesprekken in het Engels blijven, zeker als het korte gesprekken zijn.

@bart: 13 augustus 2008 14:17 uur
“Dus waarom moet Engels de voertaal van de hele wereld zijn? Omdat Amerika de grootste economische belangen heeft in deze wereld, en daarom ben ik zo tegen Engels/ Amerikaans als voertaal..”

Bart, je moet je haat tegen Amerika echt los zien hiervan. Ja, Amerika is een naar en een eng land, maar dat heeft vrij weinig te maken met de keuze die mensen in de praktijk maken om Engels als universele taal te gaan gebruiken.

Het is op dit moment gewoon de meest praktische keuze. Aan elke taal zit wel een politiek randje. Jij wilt misschien Turks (ik noem maar wat) als de wereld taal, maar 10 tegen 1 dat er weer vrij veel andere mensen daar tegen zijn. Engels wordt op dit moment al door vrij veel mensen geaccepteerd als 2de, universele taal.

Dat Engelse gesprek tussen die Japanner en een Chinees was een keuze die deze 2 mensen zelf maakten. Zeker China is niet perse de grootste fan van Amerika. China en Japan liggen ook vlak naast elkaar. Hun taal is compleet anders, maar een gedeelte van hun (ideografische) karakters zijn identiek. Toch kiezen ze er zelf voor om in het Engels te communiceren.

(p.s. iets heel anders, maar welke OS op je computer en welke browser gebruik je eigenlijk om deze site te bezoeken?)

@ henk de W: bij deze!, je was me voor met je reactie.
Over een wereldtaal: vind ik zeker ook heel belangrijk, zonder grenzen communiceren met anderen!
Je hebt gelijk, Esperanto is geen succes, maar er zijn toch meer mogelijkheden? (dan Amerikaans)...-)

Over amerikaanse invloeden gesproken, waarom breiden we de slogan I Amsterdam niet uit met de regel WE AREstardust

Lieve Ben Notmeijer,

Allereerst zou ik graag de bevrijdingsactie (WO II) van de Amerikanen enigzins willen relativeren want zij kwamen voor 100 duizenden joden plus nogal wat zigeuners , homofielen en 'anderzins' gehandicapten minstens 5 jaar te laat hoor!

Net zoals zij nu altijd te laat schijnen te komen, of ongewenst!

Het Engels wat in Amerika wordt gesproken is heel anders dan het oorspronkelijke Engels en dat heeft te maken met het feit dat de Engelsen zich meer Europeaan voelen dan Amerikaan. Het komt dan ook voor dat een Amerikaan een Engelander niet begrijpt alhoewel zij dezelfde taal spreken!

Verder heeft u van uw kinderen verwacht dat zij Nederlands kunnen spreken en zegt u ook nog dat uw kleinkinderen lui zijn op dat gebied. Waarom toch? Was het dan uw bedoeling dat uw kinderen of kleinkinderen gingen re-migreren terug naar Nederland?

Wees blij dat zij goed geintregeerd zijn in de Amerikaanse samenleving! Zij hoeven geen Pools , Grieks of nederlands te leren. Zij moeten wel erkennen dat zij deel uitmaken van een supermacht en daarom hun verantwoordelijkheid dienen te nemen als die supermacht weer eens een besluit neemt om waar dan ook ter wereld eens in te grijpen.

Uw kinderen -en kleinkinderen- hoeven geen Nederlands te leren maar het zou fijn zijn als ze gewoon leren na te denken over de problemen die er in de wereld bestaan en niet meteen op 1 of 2 president-kandidaten af te gaan waardoor er aan oorlogen geen gebrek is..

Ik hoop dat uw kleinkinders de mensen die zij in hun leven tegen komen 'zien staan' en niet denken dat dat mede-amerikanen zijn..

Addenojeleheim! (Mokums voor het aan roepen van een hogere macht)

Yanny, dat Mokum nog bestaat is geen nieuws voor mij, ben er kort geleden nog geweest,waar ik het over had is de Nederlandse taal die eventueel fade away.Hetis een mooie taal voor ons maar voor de rest in de wereld totaal onbelangrijk.Overal waar je maar komt in de wereld probeerd men zo veel mogelijk elkaar
verstaanbaar te maken in wat ??? juist in het Engels,heeft ook niets te maken met wat jij zegt dat de Amerikanen 5 jaar te laat waren met ons te bevrijden,maar wie had het anders gedaan???? Juist,niemand anders. Wees blij dat we bevrijd waren na 5 jaar elende ik ben dat tenminste nog steeds en velen met mij dat weet ik zeker. Ben

Triplex.Ja zoals jij zegt het Nederlands heeft veel Engels en vergeet ook niet al die Franse woorden die wij er uit gooien,daar heb je absoluut gelijk in.Maar wat ik verwacht in de toekomst is dat de Engelse taal door zal breken,omdat waar je ook maar komt in deze wereld men probeerd elkaar te verstaan door de Engelse taal te gebruiken,maar dat weet je zelfs wel.In de jaren 1936-37 ook wat lessen gehad in Esperanto dat de wereld taal zou worden maar dat was weer vlug verleden tijd,Het beetje Duits en Frans heeft mij ook nooit wat opgeleverd in de werkende wereld,maar met mijn Engels kwam ik overal goed terecht.Je volgt de Olympic in China en iedereen probeerd althans, elkaar te verstaan in--- English. Ja wat Iraq betreft daar ben ik ook geen voorstander van, hier in de US worden ook niet altijd de juiste beslissingen genomen,we gaan hier door een moeilijke periode, maar zo was het ook in WW2.en dat ging ook over.Wie weet wat er gaat gebeuren na de verkiezingen met een nieuwe president. he' bedankt voor je reactie. Ben

@Yanny, nu hier zeg je het nu zelf het Engels word langzaam aan steeds meer gebruikt en niet alleen in Europa maar over de hele wereld,en dat ik denk dat het de wereld taal wordt met der tijd,maar dat duurd nog wel wat jaartjes voordat het zo ver is dat maken wij niet meer mee,wat mijn kleinkinderen betreft die hoeven het Nederlands niet te leren dat laat ik gewoon aan hun over zoals jij zegt die hebben hun eigen leven zij leggen zich meer toe op de Mexicaanse taal,en Engels natuurlijk vandaar dat ik zei dat ze er maar een potje van maakte wat Nederlands betreft,en ze hebben gelijk ook want dat is niet belangrijk meer voor hun en de komende generaties,Zo ik denk dat jij me een beetje verkeerd begrepen hebt om dat ik schreef dat ze er maar een potje van maakten,nee gelukkig leren ze allemaal uitstekend,maar zijn weinig geintersseerd om te diep in hetNederlands te gaan,en dat bedoelde ik met ze gooien er met hun pet naar.Verders krijgen Emigranten heel vaak een goed woordje van de Amerikaanse bevolking omdat ze proberen de taal machtig te worden ook al worden er fouten gemaakt,en op die manier leer je de taal heel wat sneller het geeft je een duwtje in de goede richting
By the way Amsterdam was jofel we hebben
er van genoten ondanks al die bergen fietsen die er overal in de straten staan en de Albert Cuyp weer gezellig,het weer werkte ook mee. Groeten-- Ben

@yanny,oeps ik zie dat ik een foutje heb gemaakt twee keer mijn reactie geplaatst per ongeluk, maar ja wat kan je ook anders verwachten van zo'n ouwe vent he, haha !!

@Ben Notmeijer-- oregon-- USA: 19 augustus 2008 23:19 uur
“Maar wat ik verwacht in de toekomst is dat de Engelse taal door zal breken, omdat waar je ook maar komt in deze wereld men elkaar probeert te verstaan”

Inderdaad, volgens mij is dat ook de hele gedachte erachter. Men probeert elkaar simpelweg te verstaan. Wat is er nu het voordeel van dat we allemaal onze eigen taal spreken? Ik vind het Nederlands op zich een beste taal, ga naar zo'n beetje elke Nederlandse film, maar het feit dat een groepje mensen kleiner als het aantal inwoners van sommige grote steden in andere landen een compleet aparte taal spreken is gewoon niet praktisch.

Vroeger speelde dit 'elkaar verstaan' niet of enorm veel minder. Men kwam immers amper buiten zijn of haar woonomgeving. Heel erg lang geleden was het voldoende als men elkaar in een enkel dorp kon verstaan. Dat zag je dan ook terug in alle lokale streek taaltjes en dialecten.

Echter, in NL werden de lokale taaltjes naar de achtergrond gedrukt voor 1 nationale taal; het ABN. Dit om in te spelen op de werkelijkheid dat mensen wel eens buiten hun eigen dorp kwamen, iets dat misschien 200 jaar daarvoor nog erg zeldzaam was.

De taal die toen gekozen is als ABN was ook een reeds bestaande taal en niet een gekunstelde kunstmatige taal om maar lekker politiek correct niemand voor het hoofd te stoten. Nu vinden sommige het ABN allemaal zo politiek correct en het Engels zo slecht en verdorven omdat het de taal is die ook in Amerika gesproken wordt en groenlinks zegt dat Amerika een slecht land is (even kort door de bocht).

Vergeet echter niet dat er om het ABN destijds ook heel wat te doen is geweest. Een strijd die men nu grotendeels is vergeten en waarvan iedereen de resultaten plukt. Het is niet langer nodig om b.v. een boek voor elke provincie apart te vertalen en met mijn ABN kan ik van Groningen tot Maastricht terecht.

Nu momenteel mensen wel eens buiten de landsgrenzen schijnen te komen en er ook media schijnen te bestaan die zich van landsgrenzen amper tot niets aan trekken (Satelliet, Internet), zou het wel eens tijd kunnen worden om de volgende stap te nemen qua taal standaardisering.

Sommige mensen gruwelen er nu van of worden wit van woede bij de gedachten dat het Engels de standaard taal zou kunnen gaan worden, maar tegen die mensen zou ik willen zeggen dat ze hun eigen egoïstische gevoelens eens opzij moeten zetten. Onze achterkleinkinderen zullen er blij om zijn en het NL never nooit missen.

Zeg eens eerlijk, hadden jullie, die het Nederlands zou graag willen behouden, gewild dat die ene voorouder die het Utrechts als taal had willen behouden had gewonnen? Dan had jij nu een andere taal moeten proberen te spreken elke keer als je even 20 minuten in de trein zit om naar Utrecht toe te gaan. Nee, dat is lekker...

Ha, Yanny,
Dank je wel voor de verbetering; volstrekt gelijk wat betreft Adonai, moet echt zijn Almachtige, en de rest klopt ook helemaal..
Had een joodse grootmoeder van vaders kant, maar ben blijkbaar wat betreft jiddische uitdrukkingen e.e.a. vergeten..
'Attenoje' en ook 'Jottem' riep ik vroeger heel vaak, zonder de echte betekenis ervan te beseffen. Nu hoor ik het eigenlijk nooit meer, ook niet in Mokum.