AmsterdamCentraal.nl

Arnoud,
Moet ik hier dan een pleidooi in lezen voor niet-juridische actie tegen meneer, omdat juridische actie lang duurt? Waarom zou je daarmee juist aan Cohen, met handen en voeten aan het recht gebonden, willen appeleren? Het ontwikkelen van dat soort tegenkrachten ligt toch meer op de weg van de buurt(bewoners) zelf?

Allereerst zijn er de wettelijke kaders: het zaaien van haat en discriminatie zijn volgens mij bij wet verboden. Waarom pak je iemand wél direct op bij een beroving en niet bij het bedreigen en beledigen van in dit geval homo's? Bij het scheppen van een klimaat van haat waarbij zaken ernstig uit de hand kunnen lopen? Ik acht dit minstens even ernstig.

Ten tweede zijn er de niet-juridische mogelijkheden. Cohen is ondermeer verantwoordelijk voor de openbare orde en kan initiatieven nemen om deze man eens door diverse instanties op het matje te laten roepen. Ik denk hierbij aan de nabijgelegen moskee, de buurtregisseur, zelfs de internetprovider wiens gebruiksvoorwaarden ongetwijfeld worden geschonden.
Cohen roept voortdurend over 'de boel bij elkaar houden'. Wat is dan de concrete inhoud van die woorden? Of zijn ze slechts hol?

Kort samengevat geven de rechten van de mens en onze grondwet iedereen recht op ondermeer een veilig bestaan. Dus ook homo's moeten veilig over straat kunnen. Het bewaken en garanderen van die rechten is een primaire taak van de overheid.

Een aantal jaren geleden (na zijn Hirsi Ali verhaal) heb ik met Ertan een discussie gevoerd in zijn gastenboek (zie hier: http://guestbooks.netservic... )
Die verliep op zich in redelijke termen. Wat ik sindsdien van hem heb gezien is alleen maar een soort 'radicalisering' in de richting van intolerantie en het schofferen van rechten van andere burgers.

Uiteraard heeft ook Ertan het recht zijn mening vrij te uiten. De grens ligt echter bij het punt waar deze mening overgaat in intimidatie en bedreiging. Zo publiceert hij bijvoorbeeld het adres van het homojongerenopvanghuis, foto's en/of adressen van tegenstanders (zoals Boris Dittrich, Henk Krol, maar in het verleden bijvoorbeeld ook van opponenten in de weblogwereld).
Het staat hem vrij om bezwaren te hebben tegen homo's. Maar het publiceren van allerlei adressen heeft geen enkele functie in zo'n opvatting. Het doel dáárvan is alleen intimidatie, bedreiging, opruiing.
Daar moet je als samenleving scherp op reageren en dit onmiddellijk afstoppen.

Ja, ik wil bekennen dat ik als een praktiserende moslima absoluut het oneens ben met Ertan Kilic. Met zijn mentaliteit, zijn visie, zijn handelingen. Kortom, ik ben er tegen dat hij van alles flikt in de naam van de islam. Hij moet oppassen wat hij verricht, want hij doet niets anders dan zonde plegen. Het is gewoon absurd! Deze zieke gozer heeft een krankzinnige uiting over de Heilige Islam. Hij is maf en ik kan gerust zeggen dat hij de islam niet kent. Zijn interpretaties zijn gebaseerd op zijn eigen echo, op zijn eigen onheilzame wensen, op zijn of wat dat ook. Inderdaad, ik ben kwaad op deze man, omdat hij niet 100% bij zijn verstand is. Hij weet niet wat er in de Qoer'aan staat, althans het niveau ligt blijkbaar te hoog om leringen uit te trekken. Hij moest zijn daden eens vergelijken met de passages uit het leven van de Laatste Profeet Moehammed (Gods Vrede zij met hem) en zien of er enige vergelijkenissen te vinden zijn. Zeker niet! Triest en lelijk dat deze zogenaamde moslim zich op deze manier vertoont en zich zogenaamd aansprakelijk/verantwoordelijk stelt voor de islam. Houd je er buiten, ik vind je een engerd! Als je hier in Nederland niet normaal kan leven en niks waardeert, ga dan gewoon terug naar je eigen land, naar Turkije...Wat moet ik nog meer zeggen. Wa Allahoe alem.

Ik vind het maar een rare gast hoor die snertpan. Als het hem dan niet bevalt hier in nederland vraag ik me af waarom ie dan niet verkast. Zo slecht heeft ie het hier dus niet. Volgens mij is ie stiekum zelf een homo ;)

Één van de eerste wapenfeiten was een stuk over homo's en hoe deze vooral weer 'in de kast' moesten. Jaren voor ooit dat 'artikel' over Hirsi Ali verscheen.

@ Arnoud: Even afgezien van het feit dat naar mijn mening het OM in Rotterdam wat overspannen heeft gereageerd, is er naar mijn eerste indruk ook een behoorlijk verschil in de mate waarin plannen concreet worden uitgewerkt. Het maakt nogal verschil of jij in iets roept doet dat je vervolgens ook als misplaatst geintje kunt uitleggen, of dat je met z'n vieren in een bestaande groep iets dergelijks doet. Het laatste is hoe dan ook beter te controleren: heeft 1 van de 4 toevallig vuurpijlen in huis, dan kan het OM voorbereidingshandelingen aantonen en ligt er een serieuze zaak.
Daarnaast denk ik dat het OM het nachtje cel zeer geschikt vond om de grappenmakers een lesje te leren, terwijl Ertan er alleen maar garen bij zou spinnen.

Bij Ertan is het bovendien allemaal minder eenduidig: wie moeten er uitvoerders worden? Welke methoden moeten worden gebruikt? Indien de aanslag plaatstheeft, heeft dat dan werkelijk iets met zijn oproep te maken, of ligt daartussen geen verband? De gay Parade kan per slot van rekening al lang een doelwit zijn. En Ertan geeft met zijn oproep impliciet aan het niet zelf te gaan doen.

Bovendien roept mijnheer dermate luid en duidelijk dat hij eerder als provocateur dan als terrorist moet worden aangemerkt. Ik zie het verweer al voor me: “Mijn methoden zijn iets anders, maar ik ben de islamitische tegenhanger van Van Gogh. Ik ben ook een nar, mijn oproep tot geweld is niet gericht en wordt niet gevolgd, en dient puur tot agitatie van degenen die het betreft, maar meer ook niet.”

Kortom: zelfs als Donner's nieuwste juridische trucje, de strafbaarstelling van verheerlijking van geweld, wordt ingevoerd, dan nog staat het OM tegenover Ertan waarschijnlijk met lege handen.

Overigens is het interessante dat die radicale interpretatie van de Islam helemaal niet zo middeleeuws is: het huidig fundamentalisme zoals toegepast door bijvoorbeeld groepen als de Jihad en al die andere terroristenclubs rechtvaardigt haar handelingen filosofisch door hoofdzakelijk naar één auteur te verwijzen: Sayyid Qutb, geboren in 1904, die een aantal teksten schreef zoals “mijlpalen op de weg van Islam” en “onder de schaduw van de koran”. In die teksten legitimeert hij alle vormen van geweld tegen Het Westen, vrijheid, democratie, Israel en alle andere standaarvijanden. Zo middeleeuws is dat fundamentalimse van Ertan dus niet: het is gewoonweg een weerslag op de triomf van het liberalisme, zoals ook het communisme, socialisme en fascisme dat was. En net als communisme, socialisme en fascisme zal ook deze vorm van moordzuchtig totalitarisme verdwijnen in het niets.

@Otto: De familie Tokkie woonde vlak in de buurt van de Marianne Philipstraat, het woonadres van Mohammed B., waar huisbijeenkomsten werden gehouden. Als Ertan bij de familie Tokkie in de straat heeft gewoond dan is de kans groot dat ook Ertan af en toe langsging bij Mohammed B.. Of misschien kwam Mohammed B. ook wel bij Ertan over de vloer. Wie zal het zeggen?

Ook Ertan's eigen site is inmiddels uit de lucht.
Hoe?
Door simpelweg Meldpunt Discriminatie Internet te mailen.
Want dit is discriminatie in de ergste vorm.
Ziehier de mail die ik van MDI kreeg:
[i]Geachte heer/mevrouw,

Wij hebben uw melding in goede orde ontvangen, waarvoor dank.

Ook de site http://www.ertan.blogspot.com is door het MDI als strafbaar
beoordeeld. Er is een verzoek tot verwijdering gestuurd naar blogspot en
ook deze is gehonoreerd zodat ook dit weblog inmiddels offline staat.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Rodney Rijsdijk

[/i]

Het is niet onbelangrijk te vermelden dat er op de PvdA site totaal niet werd gereageerd op meldingen van rascisme en discriminatie door een allochtoon.

Blijkbaar is bij de PvdA moslim knuffelen belangrijker dan de veiligheid van bv, onze homo-sexuele medemens.

Ertan is cool. Hoewel ik het met zijn -misschien gefingeerde- opvattingen niet eens ben en elke vorm van Islamofascisme veracht, vind ik dat deze man net zo goed volledige vrijheid van meningsuiting geniet als ieder ander.

De GeDaPo-gasten van het MDI willen daar niet aan en leggen graag censuur op. Denken ze. Ze hebben namelijk geen enkele macht en bovendien geen enkel fundament.

Go Ertan! Vooruit met de Vrijheid Van Meningsuiting. Ook voor moslims en linkse ratten! Net zo geod als voor Islam“bashers”, kapitalisten, jodenhaters, racisten, Marcel van Dam (twijfelgevalletje), etc.

Niks huichelarij. Gewoon publiceren, Ertan!

groeten,

Torero

Wat de grens is tussen vrijheid van meningsuiting en discriminatie moet worden aangepast aan de huidige tijd.

Als ik morgen in mijn SS uniform mijn grote leider Adolf Hitler een eerbetoon breng op de dam wordt ik direct opgepakt, terwijl bovengenoemde heer Ertan, die echt niet minder erge opvattingen verkondigt, gewoon op vrije voet blijft.

Beide zijn zogenaamde vrije meningsuitingen, en beide zijn volledig ontoelaatbaar. De één wordt echter wel bestraft en de ander niet, dit is inconsequent! Vrijheid van meningsuiting betekent toch niet dat je mensen eindeloos kunt beledigen en bedreigen! Strenger worden dus!

Dat was vier jaar geleden, Dr. D. Dat had je namelijk al verteld..

(ach, de jaren...)

@TopTen
Het verschil is dat de door u opgesomde mensen niet opriepen tot fysiek geweld of bepaalde groepen bedreigden. Ertan doet dat wel.

gewoon samen door een deur

Kunnen wij mensen niet gewoon samenleven en ons inspannen om het leefklimaat dragelijk te houden.
Het maakt toch geen moer uit wie of wat je bent. Of je nu moslim, homo, jood, atheist, we zijn toch allemaal medeburgers. Niemand heeft immers de absolute waarheid in pacht. Wees groot door je kleinheid en niet je bekrompen kleinzieligheid te tonen.

Hoe weten jullie niet dat ertan gebruikt wordt om radicale moslims op te sporen door de aivd????????
DE WERELD IS RAAR

Het zegt zoveel over hem. Alles wat je zegt, ben je zelf, dus homo. De meeste mensen zijn helaas niet in staat om naar zichzelf te kijken. Alle geloven hebben een eerste beginsel, en dat is liefde. Helaas kunnen mensen door al die dogma's niet meer zien dat God liefde is. En dat je dus per definitie door te haten erg fout in het leven staat en dat je jezelf niet religieus mag noemen dan.