AmsterdamCentraal.nl

Nog 2 jaar geduld, dan zijn er weer verkiezingen.

@Thea

Wie gaan er normaal doen en moeten volgens jouw opgesloten worden tot hun 25'ste?

@ Mephisto: marokkanen.

Tja Arnoud, je zou het probleem liever negeren.
Knap lastig als je dagelijks door datzelfde probleem wordt beschimpt, bedreigd, bespuugd of beroofd. Maar laat de linkervleugel vooral theedrinken en de slachtoffers wegcijferen, want al is de leugen nog zo snel.

Vinden jullie dat 'theedrinken' ook niet een beetje dwangmatig gaan klinken? Kennelijk zijn er geen andere argumenten meer te bedenken...

@Theo
Ik ben in Amsterdam nog nooit door wapenzwaaiende lieden bedreigd en dat kan toch nooit toeval zijn, daarvoor kom ik er te vaak.
Misschien zoek jij het op?

Eindelijk is de kloof tussen links en rechts zichtbaar. Kort door de bocht genomen zie ik:
- Rechts zegt dat misdaad cultureel gerelateerd is en wil die met gedragscorrecties oplossen.
- Links zegt dat misdaad inkomensgerelateerd is en wil die met geld oplossen.

Maar we zijn al een stap verder want er wordt tenminste erkend dat er een probleem is! :)

Enne: @Theo: zal blij zijn als die verkiezingen van jou weer voorbij zijn...
Zijn de ex-Fortuyntjes en de Wildertjes ook weer terug bij af: nl.: nadenken over wat ze zelf fout gedaan hebben, toen ze al die andere mensen van 'profiteren', 'crimineel gedrag' en veel ergere dingen beschuldigden.
Ik kan bijna niet wachten tot 3 maart 2010!!

@Theo
Ik kan niet anders concluderen dat jouw analyses enkel en alleen voortkomen uit onderbuikgevoelens, nu je voor de zoveelste keer een vrij heftige en discriminerende uitspraak doet, zonder dit te staven met een bron waaruit dit zou blijken.

Crimineel gedrag is in direct verband te brengen met de culturele afkomst, volgens jou.
Waar is dat bewezen? Uit welk wetenschappelijk onderzoek blijkt dat?

Iedere keer als daar om gevraagd wordt, blijft het angstvallig stil uit jouw hoek, Theo.

Wat mij betreft hoor jij met dit soort ongefundeerde, opruiende opmerkingen juist aan de bange, laffe kant.
Bang voor alles wat anders is en wat je niet kent: voor andere culturen, andere gewoonten en de grootste angst lijkt te zijn dat de dingen om je heen (Nederland) op den duur zullen veranderen.

In mijn ogen is de oorzaak hiervan onder andere een gebrek aan besef van dat je, behalve Nederlander, ook een wereldburger bent.
Het idee dat we als Nederlanders niemand nodig hebben, niet hoeven samenwerken, iedereen maar het land uit kunnen gooien omdat we het oneens zijn of omdat diegene niet een kloon wil worden van ons ideaalbeeld van De Nederlander, is achterhaald. Waarom willen we dat? De wereld is altijd veranderd en zal altijd veranderen, zelfs met de beste wil van de wereld is dit niet te voorkomen.

Het enige waar ik bang voor ben Theo, zijn mensen die uitspraken doen zoals jij. Die ik maar niet aan hun verstand kan peuteren dat segregatie, polarisatie, discriminatie en haat zaaien al eeuwen alleen maar voor grote drama's heeft gezorgd en ons -de mens- nog nooit een stap verder heeft geholpen.
And God knows we tried!

Daarom zou het goed zijn als we kunnen laten zien dat we geleerd hebben van de geschiedenis en inzien dat we beter tot elkaar kunnen komen in plaats van ons te laten leiden door angst, zonder dat dit direct hoeft te betekenen dat we de gewoontes en cultuur van anderen klakkeloos overnemen.

Ik reageer dan ook niet met woede en verzet op jou, hoogstens af en toe met ontzetting. Maar over het algemeen in een poging om je te overtuigen dat onderbuikgevoelens slechte raadgevers zijn en je je -zeker in een gevoelige discussie als deze- eigenlijk moet beperken tot de feiten.

sanne, doe eens niet zo dramatisch. En 'onderbuikgevoelens' is inmiddels ook zo'n uitgekauwd woord.

Lees nu eens goed, en bedwing zélf eens je onderbuikgevoelens. Ik sta open voor alle culturen die de onze verrijken, behalve dan die ene met die fascistische inslag die spuugt op de onze en ons terug wil brengen naar de middeleeuwen.

En ik kan wel wéér wat cijfers en feiten presenteren, maar die vergeet je dan gemakshalve tóch weer. Verspilde moeite.

@Theo
Doe eens gek en maak het jezelf makkelijk: verwijs mij naar de plek (een link bijvoorbeeld?) waar jij al je feiten en cijfers al talloze malen tentoon hebt gespreid.
Dat moet toch een kleine moeite zijn als je ze al zó vaak hebt moeten presenteren.

En begin dan alsjeblieft met de feitelijke en cijfermatige onderbouwing van het verband tussen cultuur en criminaliteit.

Overigens is mij ook al meer dan eens opgevallen dat het nog een hele kunst blijkt de juiste conclusie uit bepaalde cijfers of gebeurtenissen te trekken, want de conclusies die jij af en toe trekt, doet mij vermoeden dat jij hier werkelijk geen kaas van hebt gegeten.

Dramatisch?
En dat verwijt jij mij, terwijl jij iedere aanleiding aangrijpt om iedereen maar eens te wijzen op het feit dat alles, maar dan ook ALLES zal worden opgelost met de komende verkiezingen.
Over vergaande dramatiek gesproken.

Hahaha! Nu moet ik toch echt even heel hard lachen hoor Theo.

Het probleem met Theo is dat hij voortdurend generaliseert. Net als de PVV dus eigenlijk.
Incidenten algemeen geldend verklaren.
Idiote overheidsmaatregelen (daar zijn er genoeg van inderdaad) toeschrijven aan 'links', terwijl ze net zo hard door rechtse en middenpartijen zijn bedacht of gesteund.
Daar is een woord voor: tunnelvisie.
Sanne heeft juist heel goede en doordachte reacties, vind ik en ze zoekt tenminste de nuance.
Je kunt wel roepen dat 'links' voortdurend van alles ontkent en de ogen voor alles en nog wat sluit, maar dat is gewoon je reinste gelul. Je doet allerlei beweringen zonder enige onderbouwing.
Voorbeeld: ik schrijf een stuk (hierboven dus) over ferme taal in de media die helemaal niet waargemaakt kan worden.
Theo: ik negeer het probleem, zegt hij in z'n eerste reactie. Terwijl het tegendeel dus voor z'n neus staat.
Ander voorbeeld: ik zou wel anders piepen als ik dagelijks beschimpt, bespuugd en beroofd wordt.
Inderdaad, beschimpen, bespugen en beroven is nogal populair onder bepaalde Marokkaanse rotjongens. Maar Theo generaliseert het alsof hele wijken erdoor geterroriseerd worden. Generalisatie dus.
Ik woon al tientallen jaren in no-go area nummer 1 (volgens de media dan), Slotervaart, en zie met eigen ogen de hysterische overdrijvingen in die bewering. Het is hier fijn en we hebben een linkse stadsdeelvoorzitter die je bepaald niet kunt beschuldigen van probleemontkenning.
Theo, ik kan me dus heel goed voorstellen dat veel lezers hier dat bijna religieus fanatiek hameren op hetzelfde aambeeld door jou een beetje zat worden.

Beste Theo, ik ga geen prat op m'n gelijk, maar misschien kun je gewoon met mensen gaan praten, vragen waarom en hoe, en je wat verdiepen in hun beweegredenen? En vooral: niet generaliseren, want dat is de dood in de pot voor alle politieke en maatschappelijke individuen en groepen, veel te makkelijk, en blijkens onderzoek niet kloppend met de werkelijkheid, en daar leven we met z'n allen natuurlijk in.
Heb ik het niet over notoire criminelen, maar die komen, zoals je weet en dagelijks in de media kunt vernemen, in de beste kringen voor... En dan ben ik ook voor hard en rechtvaardig aanpakken!

Een ander probleem is dat en al jaren veel mensen praten en schrijven (zoals in dit topic) maar niet handelen.
Zeg of schrijf iets verkeerds en men gaat elkaar verwijten maken.
Een link/rechts discussie over mensen die niet conform de gestelde wet- en regelgeving wensen te leven.
Wordt dus nog vele malen vervolgd.
Jan Schaeffer heeft over dat gelul al lang geleden een mooie uitspraak over gedaan.
PS
Mracouch is reeds voorbij de bedorven op datum.

Maar mijn beste Bart & Suffie, ik ben werkelijk gewoon helemaal overtuigd door jullie steekhoudende argumenten! Jullie hebben gelijk, weg met ons en driewerf hoera voor de multiculturele samenleving! Is dat nu zo moeilijk voor te stellen?

http://www.nu.nl/algemeen/2...

http://www.elsevier.nl/web/...

Ons land kent onnoemelijk veel wetten en regels die allemaal ten doel hebben om de samenleving veiliger en geordend te maken.
Als er desondanks soms onveilige en onwenselijke situaties ontstaan ligt dat dan ook meestal aan de handhaving van de overvloed aan bestaande wetgeving, en niet aan een gebrek aan mogelijkheden binnen de bestaande rechtsorde.
Het roepen om middels meer bevoegdheden een veel krachtiger ingrijpen vrij baan te geven ontbeert dan ook kennis van de wettelijke werkelijkheid.
De Partij van Verwijdering van Vreemdelingen ziet liefst veel politie activiteit in de stad onder uitgebreider nieuwe bevoegdheden - politiemannen van het type Hero Brinkman, met nieuwe wetsbepalingen onder de arm, die totaal ongeremd tekeer kunnen gaan. Gelukkig zijn er voldoende tegenkrachten in de maatschappij die rustig wijzen op de bestaande wetsorde, die helemaal niet over de kop hoeft.
Leonid Tolstoi schreef het honderd jaar geleden al:
Wetten schrijven is veel makkelijker dan regeren.

Theo, je observaties zijn niet verkeerd, je interpretaties wel. Dat je het vuurwapenprobleem onder Antillianen aanhaalt is volledig terecht, dat je dit een cultureel probleem noemt dat je alleen met rauwe repressie kunt bestrijden is te makkelijk.

Maar goed, ik val -net als jij- in herhalingen...

Ik heb gewonnen...

@ Theo (sorry, John) ik ga toch nog even door: waarom denk jij dat meer Antillianen 'binnen halen'uberhaupt een oplossing (voor wat) zou zijn, Theo je bent dement of wereldvreemd, en zeker een angsthaas. Waarom reageer jij iedere keer weer als een oude man die zijn behoefte niet kan ophouden? En die PVV van jou neemt in de aanloop tot de gemeenteraadsverkiezingen in 2010 zichzelf wel heel snel de wind uit de zeilen: als Geert nog 1 keer 'knettergek'zegt of 'kopvoddentax'roept, zegt de hele kamer: Geertje, dat heb je niet doorberekend, en iedereen lacht en doet een plas en de democratie bleef gelukkig wat íe was...

Theo, waarom zo schijnheilig? En als er een nieuwe NSDAP zou worden opgericht, was dat jouw partij. Hoe griezelig en glibberig kan iemand zijn? Discussie wat mij betreft gesloten

Andersdenken mag, andersgeloven niet...?